Lex Fridman：DARPA 举办的自愿驾驶寻事赛和都市寻事赛你都插足过。正在这些庞大竞赛中，你取得了什么技艺或玄学上的体验？

Chris Urmson：正在我看来，最首要的体验便是咱们有才智告竣自愿驾驶，这是 DARPA 大寻事留给我最首要的资产。

当时我如故卡耐基梅隆大学机械人专业的学生，难度云云重大的竞赛挑动了每部分的兴奋点，并且它确实酷劲完全。

那时选取投身如此一个简直不或许告捷的竞赛确实须要勇气。好正在，颠末众次考试咱们告捷了，那种感触真是令人冲动。

Lex Fridman：当时，你以为哪局部告竣的或许性更高？动作首席工程师，你肩上的担子可不轻。

Chris Urmson：是的。那光阴我是技艺总监，和很众能人一同做了良众职责。至于我是否对告竣自愿驾驶有信仰？当然了，谁也不会去做那些看似天方夜谭的事。

只是，我感到这是上天送给咱们的福利。当你不会意一件事的深浅时，众考试几次老是有好处，这是那些高价研究师们给不了你的体验。

Lex Fridman：你感到竞赛中团队最大的痛点正在哪？是呆板？传感器？软硬件？算法？车辆定位？如故感知担任技艺？

Chris Urmson：说真话，这项技艺的欢乐就正在这，由于它哪方面都很难，并且你还不行有短板。

就拿 DARPA 都市寻事赛举例，借使用现正在的睹地来看，应当很容易。终归咱们职掌了充溢的都市数据，并且这里不是戈壁，GPS 信号很好，于是做出对照切确的都市舆图不是题目。

现正在回念那场竞赛，那时公共都感到 DARPA 起码得给些道点，好让车辆沿着它们行驶。结果涌现，竞赛里的参照物全靠我方开掘。好正在，结果组委会供应少少轨迹给咱们参考。

他会逐一审视学校的学生，教他们成为辅导，挑大梁去告终少少繁重工作。借使换做别人，必定会感到这些学生都太嫩，他们什么都不懂。

Lex Fridman：能不行给公共单纯先容下自愿驾驶技艺的进化进程？从 DARPA 寻事赛到现正在，技艺是体验了质变？如故说咱们玩的依然是当年那套东西，只是它变得更庄重了？

有了它，那些越野车能力正在戈壁中穿行，这绝对是个庞大革新。不然，车辆就会被前道繁杂的情况所困，念维持肯定的行驶速率更是不或许。

至于都市寻事赛，我感到最大的技艺革新是激光雷达，它能天生高清 3D 模子，助助车辆懂得周边情况。正在我看来，这绝对是改观逛戏准则的技艺冲破。

谁人光阴，SLAM（即时定位与舆图构修）是机械人行业里最火爆的观点，它是展会的常客，公共写论文也都邑提到它。

总得来说，当时公共为 SLAM 孝敬了良众力气，激光雷达并不是什么决心性的冲破革新，只是它的现实利用确实算一大发展。

Lex Fridman：也便是说，正在都市寻事赛时公共都做了舆图，那么各个团队有我方的计划吗？你们之间有没有实行「音讯」共享？

Chris Urmson：DARPA 把舆图模子给了每个团队，但咱们得办理一个题目，那便是舆图精度。

咱们要办理的题目现正在也有，比方对其他车辆的行为实行预判，它们终归是无间走直线如故左转或右转？

Chris Urmson：正在我看来，最闭节的一点便是咱们处正在幻化莫测的寰宇里，道道上总会有其他插手者，比方行人，比方自行车，比方其他汽车。

要大白，10 年前插足竞赛时咱们无须思考自行车，无须思考行人，更无须看信号灯，并且车辆的行驶区域也要小良众。

当然，和过去雷同，咱们还没能遁脱「可控情况」这个魔咒，但难度却要高得众，终归那时能跑完 60 英里就算得胜。

从 2006 年的视角来看，60 英里这个隔绝依然相当远了。但现正在要跑的然则 50 万英里。于是说，它们无法同日而语。

Lex Fridman：对付 Elon Musk 的激光雷达无用论，你何如看？这是滋长必需付出的价值？如故说大局部的感知工作本来摄像头就能胜任？

至于 Musk 的激光雷达无用论，我感到这种提法没什么题目，良众年前电动车也不被行业承认。另日，任何技艺最终都邑被更壮大的技艺所替代。

正在我看来，这个题目的主旨是咱们现正在的交通形式出了题目。昨年，有那么众美国人正在道上丢了生命，这是不成给与的。

于是，不停争辨终归用激光雷达如故摄像头全部没居心义，它们只是两种技艺罢了，谁能更好地办理题目就选谁。

Lex Fridman：降本钱是汽车厂商的主旨工作之一，那么正在你看来激光雷达另日代价会大幅低重吗？借使没有激光雷达，咱们能告竣 Level 4 吗？

最低价传感器不是咱们念要的，咱们须要的是经济上行得通的自愿驾驶计划，正在那之后咱们才评论利润和降本钱的事。

本钱题目确实首要，它事闭生意是否可接续以及另日的生长。于是，正在激光雷达这个题目上，我感到没有所谓的代价基线。

Lex Fridman：你曾说过，现正在的 Level 2 技艺罅隙百出，由于人类身分太不成控。闭于这个题目，你再有什么添加的？

正在我看来，Level 2 主动安适技艺相当首要，咱们应当大肆扩张。它能正在不久的异日消重事情率，同时补救性命。

当下的 Level 2 技艺紧要担任横轴和纵轴，即车辆的转向和加减速，它是驾驶员的好佐理，这点值得胀舞。

有几点我笃信不疑，第一，人们必定会太甚相信这项技艺，驾驶员正在特斯拉里睡觉的讯息，咱们然则时常看到。

迩来我正在一个视频里还看到一位名流称特斯拉是自愿驾驶汽车，那么众人对自愿驾驶再有深深的曲解，更别说泛泛人了。

Lex Fridman：正在你看来，这不是慢慢进化的进程，Level 2 和另日的全自愿驾驶走的基本便是两条道？

Chris Urmson：是的，Level 2 重视的是驾驶员辅助，整个安适项的策画都有一个条件，那便是驾驶员聚合精神，于是车辆安适最终如故要驾驶员来担当。

从本钱角度来看，Level 2 能告捷告终几次主动刹车，便是一个重大发展，哪怕告捷率惟有 50%。

Lex Fridman：这寰宇上有太众人容易轻信厂商传扬，那么，咱们能做出不让驾驶员太甚相信的 Level 2 体系吗？

痛惜人们老是心爱从我方的体验启航，借使 Level 2 体系不停安适职责，也许一个月后他们就松开鉴戒了。只是，危害或许会正在第 31 天到来。

Lex Fridman：我也与其他人计议过自愿驾驶，到结果，公共的重心便是该不该把我方的性命交给机械人，于是咱们如故得说说安适题目。你们计划何如向寰宇声明，自愿驾驶汽车绝对安适？

开始，咱们得出现那些费尽血汗的职责，比方性能安适进程，这是咱们正在职责中办理题目的指引，也是创修初阶相信的手段。

接着便是拿百般证据，比方向群众出现自愿驾驶汽车的才智，这个中征求模仿、组件测试、解析测试和少少道测数据。

最终，说服群众笃信自愿驾驶还得靠对话，这一步须要深度，也须要年华。这个标的很单纯，便是让公共笃信自愿驾驶有利于包庇群众益处，它值得群众相信。

Lex Fridman：借使这种手段衰落了，你感到咱们能拿出个器量程序或者数字来评判自愿驾驶汽车的安适性吗？

最终，参考航空业的闭联体验，再团结功令规矩，咱们就能拿出数据模子实行比照，让数据为自愿驾驶汽车正名。

Lex Fridman：说到自愿驾驶汽车，群众会最先念到谁人经典的「电车困难」，那么你们计划何如取得公共的「芳心」，让他们给与自愿驾驶汽车是性命中不成瓦解一局部的底细？

与此同时，用户熟谙自愿驾驶的进程也是咱们持续晋升并消重本钱的好机遇。等公共考试并心爱上自愿驾驶汽车后，就会把它当成我方生存中不成或缺的一局部。

这也是咱们对自愿驾驶技艺的祈望，它只消正在后面重静供应完整的用户体验并安适把每部分送到目标地就行。

Lex Fridman：咱们不说另日，公共听预言都听烦了。群众只念大白自愿驾驶汽车什么光阴能大范畴安排？起码得到达 1 万辆这个门槛？

Lex Fridman：安适驾驶员会先从哪个区域的自愿驾驶汽车上没落？是高速如故都市？或是其他什么特定区域？

大无数人感到，高速道况才是最适合自愿驾驶的，由于公共都朝一个目标开，并且不会有行人或自行车进入。

痛惜底细并非云云，由于正在自愿驾驶形式下，咱们必需 100% 思考，而不是思考大局部情形。一朝大货车出了题目，正在谁人时速下形成的捣蛋就太大了。

正在技艺全部成熟前，事情难以避免，于是公共必定会选取危害更低的都市或郊区情况。更众的进入当然意味着更疾的发展。

Lex Fridman：闭于自愿驾驶汽车的安排年华线现正在公共各执一词，有的说10 年，有的说 20 年，再有人说 30 年。正在你看来，什么样的技艺冲破能改观自愿驾驶落地的年华经过？

Chris Urmson：我感到感知和预测才智更首要，借使翌日你就能拿出个完整模子，咱们的研发立即就能向进取一大步。

Chris Urmson：我最忧郁的如故自行车和行人，由于他们全部没有包庇，而有安适气囊的汽车危害就要小得众。

Lex Fridman：对行人众加包庇的话，就意味着车辆会减速，他们乃至会反过来运用这一点去给自愿驾驶汽车找烦琐（比方碰瓷）。借使是人类司机，大不了绕过去就好，但自愿驾驶汽车呢？正在技艺上咱们有什么好的办理计划吗？

机械的心境或许比人更难猜，于是我并不忧郁行人形成的道道芜乱。算法上很单纯，探测到有人逼近就停下来，于是根本没什么危害。

Lex Fridman：于是这不是算法题目，而是体验题目。再问结果一个题目，当下 Aurora 的紧要比赛敌手是谁？你计划奈何击败它们？

之前我也众次提到，自愿驾驶是个非凡繁杂的困难，良众公司都正在起头办理。咱们没年华去找假念敌以及击败它们的策略，要念走得更疾，就得先对总共行业有深刻会意，尽量躲开进取道上的机闭。

正在 2006 年美国国防部高级探究宗旨局（DARPA）寻事赛中，他是卡内基梅隆大学（CMU）自愿驾驶团队的闭节工程师。

随后，Urmson 参预谷歌，成为谷歌自愿驾驶软件部分的担当人。恰是他，将谷歌自愿驾驶从观点车形成实际，助助团队将这项技艺从探究阶段转向工程阶段。

Aurora 兴办于 2017 年头。本年 2 月，Aurora 敲定 5.3 亿美元 B 轮投资，由红杉本钱领投，亚马逊、壳牌等巨头跟投。拿到这笔投资后，Aurora 估值到达 25 亿美元。本年 6 月，它又取得新颖/起亚的投资。

能够说，正在 Urmson 的率领下，Aurora 已成为环球领域内备受闭怀的自愿驾驶公司之一。